В ук есть вопросы которые будут поставлены на собрании. Думаю сходить нужно. Сам пойду, там будет очередной развод!

   Сегодня ко мне приходили из УК с заготовленным бланком какой-то доверенности,чтоб я подписала,о том, что "я,собственник,  доверяю за меня проголосовать на собрании жителей дома такому- то, Ф.И.О." и тд. Возмутительно!

не вижу смысла в размещении рекламы-действительно,денег мы не увидим,а урон(!) понесем обязательно! Стены дома сделаны из пенокартона(преувеличиваю, но не сильно),кирпич облицовочный уже(!) обваливается на всех корпусах-какая при таком качестве строительства может быть внешняя реклама?! А муксор из почтового ящика выгребаю регулярно,хотя "чужие у нас не ходят"-наверно жильцы мне спам в ящик сыпят....
площадок детских в доме ТРИ(одна в так называемом сквере,и две на стилобате)-малыши до 5 лет обеспечены с лихвой! да,для деток постарше не хватает мини-футбольного поля или хокейной площадки,но,опять же-это прекрасно за счет города строится, так что 100 тыс-это вымогательство,я считаю!
ну и повышение тарифов-а что они делают за текущие деньги и почему вдруг необходимо повысить тариф?! кроме посадки газонов - ни-че-го! ну,крышуют рабочих и доят собственников-это к делу не относится:) даже тот же газон во внешнем дворе-и тот поливают только когда уже все засохнет,стригут всем аулом по нескольку дней,с перерывами... так называемый ремонт подъездов как начался штукатуркой балконов,так ею и закончился, РЕМОНТА подъездов как не было,так и нет:(
а вообще-на что им деньги?! все ремонтные работы по гарантии должен элгад осуществлять-при чем тут жильцы? а кроме ремонта-может я чего-то не знаю,но кроме как себе на зарплату и некуда отчислять...

Отредактировано соседка (2012-06-25 23:11:26)

По поводу реклама никому на стенах на нашем доме баннеры ненужны это не интересно.
но навести порядок с рекламой надо, а то в подъездах тоже бардак.

площадка с нормальным покрытием  тоже нужна

А кто слышал инфо про то что земля под наш комплекс выделенна незаконно?

все пункты да

Уважаемые соседи, присутствовал на собрании, вот некоторая информация для Кирилла (см. пост выше), для соседей, которые не присутствовали на собрании, и для тех, кто даже не получал уведомление о собрании.

Многие в середине июня получили по почте заказанные письма, отправленные ООО «Каскад-Менеджмент», которые содержали следующее:
- Уведомление о проведении общего собрания собственников помещений в форме совместного присутствия. В уведомлении сказано, что: собрание проводится по инициативе инициативной группы (ФИО не привожу - в целях сохранения приватной информации). Начало собрания – 26 июня 2012 г. в 20.00. Регистрация собственников – с 19.30 до 19.50. Повестка дня: 1. Избрание председателя и Секретаря собрания. 2. Утверждение состава счетной комиссии собрания. 3. Избрание Совета многоквартирного дома. 4. Избрание председателя Совета многоквартирного дома. 5. Утверждение размера платы за ТО и сан.содержание на 2012 г., предложенные ООО «Каскад-Менеджмент». 6. выбор управляющей организации. 7. Утверждение условий договора управления МЖК. 8. Утверждение размера платы за ТО и сан.содержание на 2012 г., предложенные ООО «УК «Логистика». 9. Утверждение платы за охрану. 10.Принятие решения о пользовании общим имуществом (в т.ч. установка рекламных конструкций). 11. Принятие решения о лицах, уполномоченных от имени собственников заключать договора об использовании общего имущества. 12. Организация выезда с подземного паркинга. 13. Установка мойки колес на подземном паркинге. 14. Установка детского игрового комплекса.

- Договор управления многоквартирным домом (ООО УК «Логистика»)

- Смета ООО «Каскад-Менеджмент» (стоимость ТО - 61,29 руб/м2, охрана 18,95 руб./м2)

- Коммерческое предложение на охрану МЖК (18,95 руб./м2)

- Смета на установку мойки колес (19415 Евро)

- Решение собственника по вопросам повестки дня. Вкратце предложения (нужно проголосовать «за», «против» или «воздержался»): 1. Председатель собрания – такой-то (не привожу имен, а то люди возмущаются), секретарь собрания – такая-то. 2. Счетная комиссия: такие-то (3 человека). 3. Совет многоквартирного дома: такие-то (6 человек). 4. Председатель Совета многоквартирного дома - такой-то. 5. Плата за ТО за кв.м., предложенная ООО «Каскад-Менеджмент»  (в бланке решения не указана (пробел), но согласно смете – 61,29 руб./м2). 6. Выбор управляющей организации – предложение выбрать ООО УК «Логистика». 7. Утверждение условий Договора управление многоквартирным домом. 8. Плата за ТО за кв.м., предложенная ООО УК «Логистика» - 55,51 руб./м2 (ровно как было до собрания у Каскад-Менеджмента). 9. Плата за охрану – 18,95 руб./м2 в месяц. 10. Решение о пользовании общим имуществом третьими лицами (в т.ч. установка рекламных конструкций) – договора на пользование общ. имуществом заключает уполномоченное лицо, которое отчитывается на общем собрании, средства тратятся на благоустройство МЖК. 11. Определение лиц, заключающих договора о пользовании общего имущества: предложение – уполномочить управляющую организацию. 12. Выезд из подземного паркинга – сделать движение на въездной рампе двусторонним. 13. Установка мойки колес в паркинге – стоимость 1 900 000 руб. (единовременный взнос 76,09 руб. с 1 кв.м. машиноместа). 14. Установка детского игрового комплекса – стоимость 1 678 320 руб. (единовременный взнос 2 334,24 руб. с каждой квартиры).

Вот такие документы были получены многими – это я описал для тех, кто такие документы не получал и не в курсе о чем идет речь.

Кстати, до собрания многие нашли в почтовых ящиках листовку с предложением о включении в состав Совета многоквартирного дома Костикова Дмитрия Алексеевича, 75 г.р., проживает в каскаде, депутат муниципального собрания внутригородского муниципального образования Басманное г.Москвы. м. (916) 5751514, e-mail: dakostikov@gmail.com (думаю, Дмитрий не обидится – информация из листовки).

Сразу некоторые соображения по полученным бумагам: заказное письмо было выслано «Каскад-Менеджментом», и (в двух словах) Каскад-Менеджмент этими документами говорит: мы собираемся поднимать тарифы, но смотрите – есть «альтернативная» управляющая компания (УК «Логистика»), которая (если вы ее выберете) оставит старый тариф. Странно: действующая УК предлагает выбрать конкурента. Вывод – люди одни и те же (что прямо подтверждено на собрании и Каскад-Менеджментом и господином Гадаевым, который присутствовал на собрании, и, кстати, сказал – «УК Логистика – это я»).

Теперь по собранию…
За некоторое время до объявленного времени начала собрания началась регистрация (собственники расписывались в листах регистрации). На вскидку к 20.00 у 6-го подъезда собралось человек 50-60. За столом – сотрудники Каскад-Менеджмента, на столе – пачка заполненных решений собственников, присланных или принесенных в УК до собрания. Началось собрание. Слово взял Копштейн С.М. (директор Каскад-Менеджмента). Ему сразу был задан вопрос – есть ли кворум. Ответ – на текущий момент – нет, но будем считать. Вопрос – кто будет считать, избрана ли счетная комиссия. Ответа нет. За столом сидят сотрудники Каскад-Менеджмента, которые и считают.

Отступление. Общее собрание – вещь серьезная, порядок его проведения прописан в ЖК РФ, других нормативных документах и только четкое соблюдение процедуры делает такое собрание и принятые им решения легитимными. И, прежде всего, важен кворум (50% общего числа голосов собственников) – нет кворума, вообще не о чем говорить, нет собрания.

Ст. 47 ЖК РФ. 1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования.

Хочется заметить – собрание проводилось в форме совместного присутствия (см. Уведомление о проведении общего собрания), а не в форме заочного голосования, т.е. кворум определяется по количеству именно присутствующих собственников, зарегистрировавшихся в листах регистрации, а не по присланным решениям или каким-либо другим способом.

Возвращаясь к собранию… Слово взял Гадаев Натан Рафаилович. Лейтмотив выступления: новая УК «Логистика» будет делать все для комфортной жизни собственников и постарается пока не поднимать тарифы.
Выступил один из членов инициативной группы (опять же ФИО не привожу). Суть выступления – анализ представленных смет, указания на явные несоответствия и ляпы, непрозрачность статей. Экономист Каскад-Менеджмента, составлявшая смету, внятно ответить на вопросы не смогла. Требование к УК «Каскад-Менеджмент» прежде чем принимать какие-либо решения на собрании – представить отчет по деятельности за прошедший год. Ответ УК – всегда готовы представить все, присылайте инициативную группу. Организовалась инициативная группа, по-моему, 5 человек, фамилий не знаю, с тем, чтобы изучить отчет Каскад-Менеджмента.

Выступил Костиков Дмитрий Алексеевич. Суть выступления – в силу своей деятельности депутата Басманного района он знает о многочисленных «войнах» между жителями и управляющими компаниями в районе, проблемы у всех схожи – непрозрачность деятельности УК, невозможность жителей влиять на УК, ущемление прав собственников. Проверенный выход - создание ТСЖ, только тогда собственники смогут контролировать хозяйственную деятельность, заключать прозрачные договора на конкурсной основе, делегировать УК только те полномочия, которые сочтут нужным, и контролировать деятельность УК.  Отдельному собственнику это сделать проблематично в силу объективных и субъективных причин. Г-н Гадаев в ответ заявил, что он не только не возражает, но и приветствует идею создания ТСЖ. Д.А. Костиков предложил жителям начать работу по созданию ТСЖ, имея необходимые ресурсы выразил готовность выступить координатором этой деятельности, обещал информационную и другую помощь Басманной управы в этом вопросе, просил жильцов, заинтересованных в контроле над УК и создании ТСЖ писать ему на эл.почту dakostikov@gmail.com , сообщить контактные данные, с тем, чтобы начать создавать базу.
Мое субъективное мнение – это было одно из немногих вменяемых, структурированных и дельных выступлений, полностью поддерживаю Дмитрия по вопросу создания ТСЖ. Призываю соседей откликнуться на это предложение, т.к. пока других возможностей контроля ситуации не просматривается.

Выступил один из собственников и член инициативной группы – насколько я запомнил, по вопросу мойки колес на подземном паркинге. Смысл – если не мыть колеса, будет грязно, особенно зимой.

Больше по выступлениям особенно отметить ничего не могу. Было довольно много замечаний, недовольства деятельностью УК, но это сотрясание воздуха, которое ничего не изменит без самоорганизации жильцов.

Важны юридические аспекты прошедшего собрания.
Возвращаясь к процедуре. Ни по одному вопросу повестки дня очного голосования не было: не избран Председатель и Секретарь собрания, не избрана счетная комиссия, не избран Совет многоквартирного дома, не выбрана управляющая компания, не утвержден размер платы за ТО и сан.содержание, не было голосования и по другим вопросам.

Напомню – собрание в форме совместного присутствия, голосовать должны присутствующие (зарегистрировавшиеся в регистрационных листах).  На это неоднократно обращалось внимание представителей Каскад-Менеджмента, которые, по сути, контролировали собрание. Ответ – будем считать по письменным решениям (в т.ч. и по присланным жителями, не присутствовавшими на собрании). К концу собрания подсчет количества имеющихся решений был закончен и сотрудники Каскад-Менеджмента объявили количество имеющихся решений собственников жилых помещений, нежилых помещений и машиномест. Объявлено было только количество решений, но не количество голосов (понятно, что собственник квартиры 180 м2 имеет больше голосов, чем собственник квартиры 50 м2), таким образом, даже к концу осталось неясным – был ли кворум в 50% голосов. Сотрудники УК заявили, что уже поздно и подсчитать количество голосов (а значит определить, есть ли кворум)  нет физической возможности. Все желающие принять участие в подсчете – милости просим завтра в офис Каскад-Менеджмента. После этого стопка решений исчезла в направлении офиса УК.

Остались регистрационные листы. В них 5 граф: порядковый № , № помещения (квартиры, машиноместа), ФИО собственника, количество кв.метров, подпись. В графе «Подпись» напротив соответствующего собственника стояла либо подпись (человек присутствовал на собрании, зарегистрировался, сдал решение с голосованием по вопросам повестки), либо галочка (имеется решение, присланное до собрания, на собрании человек не присутствовал), либо пусто (человек на собрании не был, решения не сдал). Один из жильцов (Борисов Д.А.), уточнив это у сотрудников, проводивших подсчет, объявил эту информацию собранию и еще раз обратил внимание УК, что при подсчете голосов необходимо учитывать голоса только присутствовавших на собрании (т.е. там, где нет подписи собственника, а есть только галочка – не учитывать). Представитель УК заявил, что от всех собственников, приславших решения, но не присутствовавших на собрании, на определенного человека есть доверенности, и этот человек поставит свою подпись. На просьбу представить эти доверенности для обозрения, сотрудник УК (я так понял, юрист) ответил, что ничего показывать не будем, приходите завтра в офис – все покажем. В любом случае, понятно, что даже если такие доверенности есть (???) – доверенное лицо должно явиться на собрание и проголосовать на собрании, а не после него.
Тогда г-н Борисов предложил сфотографировать регистрационные листы, чтобы у участников собрания осталась хоть какая-то информация, что и было сделано с согласия УК.

После этого собрание закончилось.

Итак, по результатам анализа фото регистрационных листов:
Собственники, имеющие право голоса (присутствовали на собрании, зарегистрировались (есть подписи) и сдали решения с голосованием по вопросам повестки) – 136 помещений (собственников) = 9964,5 кв.м. = 7,87393% голосов (исходя из общей площади помещений МЖК Каскад 126664,6 м2, указанной в смете Каскад-Менеджмента).

Как видно, до кворума 50% голосов довольно далеко, собрание принимать решения не правомочно.

Справочно:
- Собственники, сдавшие решения до собрания, но не присутствовавшие на собрании (в регистрационных листах «галочки») – 180 помещений (собственников) = 11974,29 кв.м. = 9,45354% голосов

Т.е. даже если учесть эти «нелегитимные» голоса – кворума все равно нет.

Естественно, можно предположить, что значительное количество помещений остается у застройщика, но в регистрационных листах площадь ЗАО "ТВЛ-ЭЛГАД ИНВЕСТ" не указана, количество голосов, которым обладает застройщик – неизвестно. Да и уполномоченный представитель застройщика в регистрационных листах не зарегистрировался (= на собрании не присутствовал), решения по вопросам повестки не сдал.

Допускаю, что в листах регистрации могут появиться новые подписи, могут появиться новые подписанные бланки решений, но это уже будет прямая подтасовка.

Вот мое видение собрания, постарался быть максимально объективным. Писал по памяти, если допустил фактические ошибки – поправьте. Я не против той или иной управляющей компании за разумные деньги, просто хочется чтобы все было прозрачно, цивилизовано, по закону, а не по понятиям (во сказал-то, самому смешно....).

Извините за длинную скучную писанину.

Отредактировано Sono (2012-06-28 20:43:26)

Уважаемый МММ, ни в коем случае не хотел раскрывать приватную информацию - все, что указанов посте, взято из открытых источников (прислано УК). Но с Вами согласен и готов откорректировать - единственное пока не могу найти такой опции на этом форуме - как видите я на нем  новичок. Если знаете и Вам не сложно - подскажите.

Уважаемый МММ, уже откорректировал - нашел. Приношу извинения за доставленные неудобства. А то, что Вы не участвуетет ни в каких группах, и были в них включены помимо Вашей воли - это показательно, характеризует стиль работы УК. Спасибо за информацию.

моя фамилия также была включена в список инициаторов, однако все поставленные вопросы удивел только когда получил заказное письмо! Я возмущен таким подходом со стороны УК.

Спасибо за уточнение - не знал. Сути не меняет.

История вокруг этого "собрания" такая.

ТВЛ-Элгад Инвест, которое строило дом, создано 2 людьми - Гадаевым Натаном Рафаиловичем, владельцем группы Элгад, и его партнером, Темнянским Владимиром Львовичем. Темнянский был заместителем гендиректора ЛогоВАЗа при Березовском. Он также президент компаний "Цэрит", ООО "Транспортная миссия", председатель Ассоциации строителей механизированных паркингов России. Партнеры владели ТВЛ-Э-И в равной доле, 50\50%. Путем разных действий акционерами ЗАО «ТВЛ-ЭЛГАД ИНВЕСТ» стали ООО «Управляющая компания «ЛИГА» - 99,996% (ею владеет кипрский офшор Давидофф Инвестментс, директором был Гадаев Най Натанович), ОАО «ЭЛГАД Инвест» (Гадаев, эту долю вроде уже слили)- 0,0036% и Темнянский – 0,0004%.

ООО Каскад-Менеджмент было создано застройщиком, сейчас акционеры Каскад-Менджмент ООО "ЛЕБОР" и та же самая ООО "УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ "ЛИГА".

Бывшее партнерство в какой-то момент (полтора года назад) превратилось в войну. В прессе менты слили информацию, что конфликт между партнерами идет из-за 16т кв.метров в Каскаде (140 квартир). По этому делу идут суды.

Причем здесь это все. А вот причем.

Темнянский свои права заявляет, и заявляет серьезно. Бомба между 2 и 3 этажом возле офисов Элгада 21 сентября прошлого отнесена на его счет. В октябре 2011 Темнянский хотел получить с Гадаева 120млн, но прямо здесь в комплексе в офисах Элгада Темнянского задержали, и по нему было возбуждено дело по 163УК.

Странное (казалось бы со стороны) письмо от Каскад-Менджмент с предложением выбрать Логистик совсем не странное, наоборот - оно вполне объяснимое.
Однако вопросы: Каким боком жильцы должны участвовать в корпоративных войнах? Не являются ли средства "на мойку колес" и "детскую площадку" авансом новой структуре, расходы которой только по договорам будут примерно 1.9 млн в мес?